Suggestion d'El Timero

Moins polyvalent, certes, mais plus puissant : il te permet de résister à un charge de flanc...

pasque sinon, même des gobs sur loups peuvent les tuer : ils attaquent en premier, ne subissent presque pas de ripostes et annulent les bonus de rang : résultat... Une unité détruite en deux tours par 10 gobs. à cause du résultat de combat..

Alors deux solutions :

Ou couvrir tes flancs avec du gros zombies de chaques cotés ou de la cavalerie légère/volante pour contre-charger,

Ou inclure le Captain'galèr qui leur permet de résister grâceà sa haine, son commandement et sa puissance de frappe.

M'étant auto-proclamé spécialiste en choses ds abysses, et préparant actuellement un tutorial pour en fabriquer une, une question sournoise pénétra mon esprit : "Et si on regroupait ces bêbêtes en régiments ?"

Je m'explique.

Les trolls d'eau (peau glissante), coutent seulement 10 points de moins que ces bêbêtes, ils peuvent former des régiments à partir de trois figurines. Penchons sur les différences et les points communs de ces horribles bestiaux.

•Des caractéristiques très proches :
M CC CT F E PV I A Cd
Chose 6 4 3 5 5 3 2 4 5
Troll 6 3 1 5 4 3 1 3 4

Avec un léger avantage, il faut l'admettre, pour la chose.

•Règles spéciales en commun ou très proches : Peur/Peur, Régénération + peau glissante/peau écailleuse, le Vomi de troll (attaque qui touche automatiquement de F5 sans svg) peut être comparé à la règle opiniâtre.

•Différence majeure, les trolls peuvent être 10 et n'occuper qu'un choix de rare (spéciale dans la liste alternative durakuir'), alors que les Choses occupent chacune un choix ; presque impossible donc, d'en prendre deux à 2000 points.

Je ne parle pas des Rats-Ogres (autant que tu veux pour un choix d'unité spéciale, base si liste alternative), ni des minotaures (rare, illimités), ni des dragons-ogres (idem), ni même des Ushabti (spéciale, illimité)…

Moralité, les choses des abysses sont sûrement des sales bêtes, mais les autres armées ont aussi leur sales bêtes, mais plus nombreuses !

Je propose donc de les regrouper en (très) petites unités, avec la limitation 0-3 (et bien sûr, pas d'état major ni de persos autres que le vieux de la mer..).

hum, avec un point de plus que les trolls dans (presque) chaque caractéristique, on n'appelle plus ça un "léger avantage", voyons ^^. sinon, je peux te donner l'exception à ton raisonnement: les enfants du chaos, qui il me semble, comptent pour un choix d'unité rare la paire...
mais, je dois avouer que l'idée d'un ban de choses des abysses me semble à méditer, car assez fluffique (ban est un bien grand mot, car à mon avis il vaut mieux fortement limiter leur nombre, sinon on risquerait de se retrouver avec une GROSSE unité...^^). Après, des choses des abysses solitaires font bien fluffiques aussi mais dans ce cas le vieux de la mer serait condamné à devenir une jolie cible pour les tirs ^^...

fluff ?

c'est aussi pour sauver mon pressssieux vieux de la mer que je propose ça.

Et puis les chaos ont le droit à toutes sortes de bêstiole qui compense l'enfant du chaos. Celui-ci, d'un point de vue règles & backgroung, est une bête à peu près pensante ayant subit d'horribles mutations et cherchant une mort plus ou moins honorable, du moment qu'elle soit rapide. Pour représenter ceci, l'enfant a un mouvement aléatoire (mais rapide) et est indémoralisable, ce qui le condamne généralement à finir en chair canon ou en écran pour les meilleurs troupes (berzerks de khorne élus par exemple). La chose, quant à elle, est plus stable (pas de désir de mort imminente, mouvement défini, et possibilité d'être montée par un perso), et est donc plus proche d'un troll que d'un enfant...

de mon point de vu je trouve que la chose ressemble plus a un enfant du chaos qu'a un troll
deja la chose est bcp plus forte qu'un troll mis a part la régénration (mais un vieu de la mer peut arrangé ca)
et puis les mette en regiment ca devient carément baléze
et puis ca change aussis les points de vu
je voyait plutot la chose comme petit unité de soutien , le genre de truc qui fait la difference dans les corp a corp des faible boucanier
la si on les mets en regiment c carrément le noyeau de l'armé
et perso je les prefer en soutien
et puis si elle son en regiment le vieu de la mer devien surpuisant
une unité increvable de chose

M'enfin, des unités de trois figurines maximum c'est pas la mort !

D'autant qu'à part les enfants du chaos, tout les figurines de cet taille sont regroupés en unités, à la PU illimitée (ogres, lémures, kroxigors, pour ceux que j'avais oubliés).

Les regrouper par deux ou trois seulement rédurait leur puissance face aux "grandes" unités de monstres des autres armées. Trois bêtes font pas le poids face à 6 ogres, 5 trolls ou 4 dragons-ogres !

Comparons d'ailleurs les profils d'une bête et celui d'un dragon-ogre (équipé d'une armure légère et d'une arme de base add., pour 86 pts le bestiau):

___________M CC CT F E PV I A Cd
Dragon-Ogre 6 4 0 5 5 4 2 4 8
Chose 6 4 3 5 5 3 2 4 5

Ils ont tout les deux la Peur et la peau écailleuse 4+.
De plus le dragon-ogre est immunisé à toute forme de "magie de la foudre", et de plus de tels sorts lui rendent des points de vie une fois lancés. Il peut lui aussi être regroupés en unité de3+ figurines...

oui mais les pirate zombi on deja des gros gard en regiment
les carcasses animmé
(qui ne sont en fait que les grosse béte que tu a mentionné mais morte)
pas besoin d'avoir un regiment de béte aquatique
mais par contre pour la puissance et le prix des chose ca sera bien de pouvoir en prendre 2 pour 1 choix d'unité rare
comme pour les machine de guerre

Une carcasse ne supporte pas la comparaison avec un troll ou un kroxigor...

éé pas si sur
le problem avec les carcasse c'est qu'elle son aleatoir
mais si tu a de la chance ca peut vraiment devenir quelque chose

Ouais, mais si t'en a pas ?

Initiative 0, pas d'étendard et décérébré, c'est come tous les zombies, si tu rates la riposte tes figurines tombent en morceau après le résultat de combat...

c sur mais rajoute un capitaine et une chose en soutien

Je parlais à armes zégales, bien sûr, sinon rajoute un char orque ou chaotique...

mouais je suis pas sur
avec la chance....

Regardez bien la description des Choses : la taille de l'unité est de 1+ !
Ce qui signifie que vous pouvez en prendre une infinité, comme les gros démons montés de SOC ou les gros machins de la liste de kemmler.

perso à 2000 pts, j'en mets 2 (soft) ou 3 (plus dur).

Et si vous voulez mettre une bannière aux carcasses, ben il y a le Capitaine qui est fait pour ça....


ps : pour le sujet "Choses", il eut "été préférable d'ouvrir un nouveau topic.

mais 1+
es ce qu'elle reste en regiment ou pas
ou elle agisse independament

Citation :

mais 1+
es ce qu'elle reste en regiment ou pas
ou elle agisse independament

ben ça me parait clair :

- tu peux avoir une unité de deux Choses (ou plus) pour un seul choix d'unité
- ou tu peux faire le choix d'avoir des unités des 1 figurine pour 1 choix d'unité chacune.


il ne faut pas confondre les créatures en "taille d'unité 1." (Géant, scorpion, enfant du chaos) et les tailles d'unité 1+, 3+ ou 20+ !

ok ok j'ai pigé

Personellement, je vois plus ces bêbettes solitaires qu'en groupe!
Pour les mettres en solitaire j'ai des solutions:
En unités spéciales, apres le temperament vieux de la mer peut les faires passe en 2creatures pour un choix d'unité spéciale!
De plus le vieux de la mer n'est pas obligé d'etre juché sur une creature pour faire une cible , apres je pense que timero, fait un peu de mauvaise fois
Parce que un perso sur creature (surtout cette bête la!) a pas mal d'avantage! deja elle peut faire des marches forcés vu qu'aux point des régles c'est une figurine de personnage, donc plus manoeuvrable que le reste de l'armée, et dans second point il suffit de booster un peut la creature a 4PV, monté par un perso, PU 5 elle eput prendre les flancs (ou sinon un objet pas cher qui donne +1 a la PU)!
Et puis il me semble que les dragon de sang ne se plaigne pas d'avoir une cauchemard ailé (bon même si ca vole), donc faut pas trop pinailler, surtout que dans les rêgles le vieux de la mére donne pas mal d'avantage au creature deja!

je suis a 100% contre le fait de les mettre en solitaire sinon la distinction entre les choses et le leviathan s estompe , deux grosses bebetes c est balot ...

Par contre eventuellement pour le vieux de la mer ...

BAh le bieu de la mer, soyoons clair, c'est un ovni ^^

Donc moi je suis pour le fait qu'il puisse rejoindre une unités de bêbêtes... De toute façons, dans les autres armées, un personnage peut rejoindre leur équivalent (perso orc + trolls, saurus+ kroxigor...)